дня два ходил с идеей этого поста...

[и особенно енот]

...и все-таки не выдержал.
Друзья, а вот вы можете себе представить ситуацию, в которой вы будете играть в изнасилование как э... активная сторона? И как впечатления?..
Ну то есть зачем бы вам оно было надо (любой канон, любая игра, максимальный треш, который вы можете придумать, если нужно) и как бы вы себя чувствовали в процессе?

Comments

[ninquenaro]

Я могу представить себе такую ситуацию, но мне сложно представить себе от нее конкретику. Пока я понимаю только, что это должен быть канон, в котором насилие, включая изнасилование, нормально на уровне "иначе не бывает".

[ninquenaro]

Буду с домашнего компьютера - попробую развернуть подробнее, на самом деле.

[и особенно енот]

ninquenaro, будешь разворачивать - подкинь пример канона, если будет мысль?

[Айриэн]

Могу представить сеттинг и обстановку: уже упомянутая мной раз в этом сраче "Лестница из терновника", аристократия дореформенного Лянчина, где недобровольный секс в принципе нормативен, иначе не принято, абсолютно все женщины — рабыни, и в дескриптивной норме никто, никогда, ни у какой женщины не спрашивает ее согласия. Там еще масса нюансов, но в целом отношение к женщинам и сексу выглядит так. Любой другой вариант — грешновато, тупо по местной религии; может встречаться, но лучше не палиться, что твоя рабыня по факту жена, которую ты любишь. Обстановку, в которой лично меня вштырит заявиться на такую игру в эту локацию мужчиной и играть в секс, почти не представляю.

[мадмуазель Бенкендорф]

Ну, у меня был персонаж с подобным в анамнезе, если играть его снова, в соответствующем сюжете и обстановке, то возможно, да. В смысле, теоретически представить могу.

[ingadar]

хм. а вот скорее нет - ты б не спросил, я б не копалась ни как игрок, ни как тех. причем больше не по триггерности и добросердечию, а именно потому что логичного "зачем" не обнаруживается.

[Fastiell]

Проще всего мне такое представить в "других ролевых играх": если у моей девушки такой кинк, то ну фигли.
А в наших РИ... Проще всего, внезапно, представить изнасилование мужчины мужчиной. Потому что это должен быть сеттинг, где секс — это про власть. И доказательства своей крутизны.
Правда, не факт, что я вообще захотел бы играть по такому сеттингу.

[kemenkiri]

(Чисто теоретически, потому что не уверена в способности отыграть убедительно). - Игротехническая задача - показать, что персонаж\персонажи - полные отморозки. (Например, к вам пришло войско\банда, оно не только добычу забрать и уйти, оно вообще пошло в отрыв...)
Как техническую задачу, сосредоточившись на этом. Но тут, конечно, вопрос, кто вторая сторона, чтобы это было достаточно безопасно для головы второго человека.
(Каноны... ну, из мне известных подходит всеобщая и отечественная история).

[и особенно енот]

Айриэн, н-да, описание как-то не вдохновляет :-)) хотя, я так понимаю, что если даже играть по этому, то играть скорее в прочие стороны "семейной и личной жизни", а не в секс.
Но да, это ситуация, когда изнасилование обосновано сеттингом и по крайней мере имеет шансы на полигоне произойти. Я ж со своей кочки зрения на все это смотрю - я не ездец на большие игры и в мейнстрим - не принципиально, просто как-то не складывается, поэтому меня тут в частности занимает вопрос, а когда вообще все это нужно моделировать так, что нельзя просто как-нибудь скипнуть - как мы традиционно по возможности скипуем, например, экономику :-) (потому что геморроя больше, чем пользы для игры).

мадмуазель Бенкендорф, "из зала мне кричат "давай подробности"!", хотя, на самом деле, не обязательно :-). Ну то есть мне интересно было, зачем бы оно было нужно. Для раскрытия логики персонажа, получается?

ingadar, вот примерно как-то так, да. (невнятность - мое второе имя) :-))
Я один раз как тех пытался. Нелепее себя в жизни не чувствовал :-) Ну то есть мне очень надо было как-то спровоцировать хозяина замка. Полез домогаться к служанке. ОЧЕНЬ СТРЕМНО было по жизни, при ста процентах доверия партнеру по взаимодействию и, по ощущениям, вполне взаимным ста процентам.

Fastiell, слушай, а задорная мысль. По ощущениям - да, проще представить, что такая хрень на игре может произойти и для чего-то пригодиться.

[и особенно енот]

kemenkiri, вот из этих соображений я один раз пытался, да. В процессе было очень мучительно нелепо :-)
С одной стороны, да, получается, вполне себе повод - и более чем подходящий к нему способ.
С другой стороны, подозреваю, что в большинстве случаев и без этого способа можно обойтись...

[мадмуазель Бенкендорф]

и особенно енот, логики персонажа и ситуации, да (оккупированная территория, вот это всё; ну и еще что с исходно не очень плохим человеком может сделать длинная война и чувство безнаказанности... Был довольно интересный опыт, н-да).
Для статистики - сеттинг Барраяр, ага.

(И тут я вспомнила, что однажды я и Зерга играла, но на той игре он был относительно приличный- и возможно, я не дотянула).

[kemenkiri]

и особенно енот, вот да, можно кучей других способов показать то же самое ("Это ваша фамильная супница? Ну мы пойдем из нее лошадей накормим, а потом разобьем!"... в конце концов, немотивированно ранить пару человек на ровном месте).

[~Недотымка~]

Играла пассивную по просьбе активной. Иногда думала о возможности сыграть активную, чтобы понять, как это вообще, но вряд ли вытянула бы. Думаю, мне было бы страшно, потому что пришлось бы перешагивать через внутренние запреты. В общем, нунафиг, но не зарекаюсь.

[Alex Kerven]

Ну, я вот в это не дотянул на Зерентуе, до сих пор грызет, что перс слишком добреньким вышел. Для меня, если такое надо, то для прояснения характера персонажа и логики сеттинга. То есть, сам не стал бы искать по полигону, кого бы изнасиловать, но если так сказать возможность представилась, а персонаж брутален и не морален - не упустил бы

[Mark Cain]

Играл как тех, в принципе могу и как персонаж, если будут подходящий персонаж, подходящие условия, подходящий партнёр... "Зачем" - ну, затем же, зачем любые другие насильственные действия, начиная от оскорблений и заканчивая пытками и убийством. это часть логики персонажа, часть сюжета.
Со мной - играли больше одного раза, и игроки, и техи, было хорошо. то есть тот классический случай, когда чем хуже персонажу, тем лучше игроку от возможности пережить интенсивные эмоции.
Одно но: пожалуй, играть это в гетеросексуальной раскладке мне будет тяжело с любой стороны, и с незнакомыми и малознакомыми игроками - просто не возьмусь. со знакомыми - возможно, рискну попробовать, зависит от нюансов. Самое трэшовое, что я отыгрывал в такой раскладке: мой персонаж во время допроса ударил по животу беременную женщину. эмоционально это тяжело, играть мудаков вообще тяжело, но интересно.

[и особенно енот]

мадмуазель Бенкендорф,

однажды я и Зерга играла, но на той игре он был относительно приличный- и возможно, я не дотянула

ну, собственно, к тому, о чем мы с Мышью говорим - все то же самое можно выразить более простыми и не менее заметными способами, так что ХЗ, надо ли вообще это играть, тем более что ну, по ощущениям, очень сильно надо разгоняться для того.

kemenkiri, гхм... фантазия сразу рисует образ французов, кормящих лошадей из чьей-нибудь фамильной супницы... гхм... неудобно.

~Романоф-ф,

Думаю, мне было бы страшно, потому что пришлось бы перешагивать через внутренние запреты.

Вот подозреваю, что в нашем углу реальности оно чаще всего именно так и выходит.

[[Гло]]

Это должен быть сеттинг, где секс — это про власть. И доказательства своей крутизны.

- this.
И это должен быть соответствующий персонаж, для которого такие вещи - окнорм. Примерно как Мышь ниже написала:

Игротехническая задача - показать, что персонаж\персонажи - полные отморозки

[Fred]

Не стал бы по возможности, но тут просто я за себя не уверен, не знаю, хочу ли я знакомиться с этой стороной своей натуры: а вдруг она есть? Ну и да, необходимым такой движок могу представить только в игре в зону, даже не похапрошловековую каторгу и не ГУЛАГ, а зону уголовную. Но нафига мне такая игра?

[nartin]

Ну придумать персонажа, у которого такое в картине мира окнорм, это не вопрос, даже сильно уходить назад по шкале современной истории не нужно. Гуманизм и прочее равенство у современного общества отросло еле-еле в последние два столетия...
Но вот нахуа такого персонажа играть мне-игроку я придумать не смогу. И нахуа мне ехать на игру, где "суровыя реальности жизни" в норме правил че-та тоже не придумывается. Трэша и угара мне в реальной жизни хватает

[ninquenaro]

и особенно енот, я могу подкинуть пример канона, где изнасилования точно есть и сделать игру без них мне непонятно как. Но это моя большая мастерская хотелка, которую я не понимаю как реализовать именно потому, что не знаю, как сделать это нетравматично. Это Ле Гуин, "Четыре пути к прощению". Это история полностью про насилие в самых разных его аспектах; мне как мастеру она нужна как история про то, что там, где есть насилие, на самом деле все присутствующие в каком-то объеме жертвы, и о том, что борьба с системой - это не борьба за то, чтобы они прекратили бить нас, а начали мы бить их, а про то, чтобы нашелся тот, кто прекратит бить точка, и показал другим, что можно и так. Но на эту историю я смотрю в первую очередь как мастер, и не знаю, смог бы и захотел бы я на ней играть, или нет.
Кстати говоря, пожалуй, примерно про то же для меня последние книги "Ведьмака", и да, возможно, тоже смог бы и захотел бы, и при этом насилие для меня было бы либо про власть, либо про месть, либо про возможность взять то, что я никак иначе не могу получить.

[Fred]

("Это ваша фамильная супница? Ну мы пойдем из нее лошадей накормим, а потом разобьем!"

- супницу надо объявить ночным горшком.:-)

[мадмуазель Бенкендорф]

и особенно енот, во 2м случае - да, возможно. (Я все равно недотянула, но у него будет еще лет 10 чтобы совсем поехать крышечкой).

В 1м (где предыстория), персонаж просто напрямую сталкивался, с, мм, результатом своих действий. В случае с предысторией, конечно, проще...
..
Но не исключаю возможности играть - в ситуации, если будет логично и соигроку норм.

[Amarth]

Никогда не играл, но если теоретизировать, то если я возьмусь за персонажа, у которого это прописано в каноне, то отыграю/оттехничу (каково будет мне это изнутри, не знаю, тут слишком ситуативно).
Навскидку адепты богов Хаоса в Вархе.

[Lisciel]

Fastiell, нет у твоей девушки _такого_ кинка))) Насилием считается то, что происходит _не_ по взаимному согласию. _Всё_, что происходит по взаимному согласию, с любой степенью жёсткости, есть милота и любовные игры.
И заметь, даже внутри сюжета оно происходит по согласию.

А по теме вопроса. Игротехничал бы, скорее, чем играл, - ибо возможность заиграться. Эээ, по правилам, заданным мастерами. Исходя из того, на что я сам мог бы или нет поехать, - это либо очень мелкая игра, где все девушки, и все свои, - либо очень отстранённые от физического правила. Типа отнимаю твою шоколадку и жру, или в таком духе, - минимум физического контакта по жизни.
Канон, где представляю, - например, Чума в Бедрограде. Но не только. Не вижу именно необходимости это вводить мастерам, - но теоретически возможно.

[[Гло]]

Но вот нахуа такого персонажа играть мне-игроку я придумать не смогу. И нахуа мне ехать на игру, где "суровыя реальности жизни" в норме правил че-та тоже не придумывается. Трэша и угара мне в реальной жизни хватает

- зачем мне такого персонажа играть, тоже не могу представить. Но при этом может быть ситуация с игротехникой, например. Когда для игры необходим персонаж, у которого не все в порядке с головой и моралью.

[Вальс ночного города]

Да, могу представить себя в такой роли и не вижу лично для себя тут проблемы. Главное, чтобы игрок на роли жертвы был согласен играть в это.
Зачем мне это может понадобиться... Банально - для соблюдения логики конкретного персонажа и общего колорита играемого мира и сюжета. Да, персонаж может свиноебить и демонстрировать власть другими способами, но может, в том числе, и так. В качестве примера напрашивается Барраяр, Ведьмак, мировая история, Гамильтон. Вообще не могу представить тему сексуального насилия в мире Арды. Даже не потому что "не трогайте мой хрустальный мир своими грязными руками", а просто у меня в голове не коррелируют эти множества.

[Fastiell]

Lisciel, я знаю, что нет!) Привёл для примера.

[Fastiell]

Ха, а вот внезапно — никто об этом не подумал, и я тоже в последнюю очередь, но изнасилование может быть и эротическим взаимодействием!
Естественно, о такой эротике я должен договариваться с игроком заранее, до игры, и быть уверен, что игрок этого хочет — не просто ок, а хочет. И сеттинг в данном случае получается любой, допускающий изнасилования.